Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

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Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

Message par MontrealMaxx le Ven 17 Aoû - 6:41

Bonjour a tous

Je ne suis que depuis quelque mois dans l'achat et vente d'action
A la moindre hausse, 2% a 5% tout dépend du montant, je me précipite pour vendre peur de voir mon profit partir.
Pour l'instant tout va. Le lendemain le prix chute, je me dit WOW j'ai eu un bon timing.
Alors je peu racheter plus de part a prix moindre que j'ai vendu et attendre mes dividendes.

Mais mon dernier coup ma fait mal. Super jai fait du profit.(lendemain de divulgation de rapport trimestriel)
Le lendemain encore +2%, surlendemain 4%.
Quel déception. Trop avare de quelque %.

Avec le temps et des lectures sur le suject.La patience est un mot qui revient souvent.
Je ne suis ni financier, ni dans le domaine des chiffres. J'arrive a déchifrer mes impots et placer des reer,reee simplement.  
Peu être mon manque de connaissance va mener a ma perte.


Vivez vous a l'occassion ce sentiment ?

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Re: Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

Message par Crevette nordique le Ven 17 Aoû - 10:33

Salut,

J'espère que tu prends au moins en compte les frais de transactions dans ton calcul parce que sinon tu perds de l'argent il me semble à faire autant de transactions..

Sinon et bien j'imagine que ça dépend de ton style d'investissement. Moi je ne fais pas de daytrading, j'investis pour du long terme dans des compagnies dans laquelle j'ai confiance alors j'achete mais ne vend pas vraiment (même si mon MTY a fait 22% et ATD 14%, je pense que ca va continuer de monter avec les années, alors je ne touche pas).

Je ne m'y conais pas encore beaucoup alors surment que d'autres pourrons mieux te conseiller...

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Re: Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

Message par Maxime le Ven 17 Aoû - 12:00


Le temps passé dans le marché est plus important que d'essayer de timer le marché.

Si tu essaies de prédire la hausse ou la baisse des cours ou d'un titre, tu as 50% de chances de te tromper.
Tant qu'à ça, aussi bien aller jouer à la roulette au casino et parier sur une couleur pour des probabilités de gains similaires (un peu moindre à cause du 0 ou double 00 - vert).

Personnellement, je ne me vois pas comme un joueur (je n'ai jamais eu de plaisir à parier de l'argent à des jeux de hasard ne requiérant aucune logique ou habileté cognitive particulière), mais je me vois plutôt comme un investisseur.

Un investisseur, qu'est-ce que ça fait? Ça voit à long terme.

Si ça ne veut pas se casser le pompom, ça investi dans un FNB indiciel à faible frais de gestion pis ça dort sur ses 2 oreilles sachant que son argent va obtenir le rendement du marché à long terme (+/-7%) sans avoir à ne rien gérer au niveau choix de placements.

Si ça veut se compliquer un peu plus la vie, ça cible les compagnies solides dans lesquelles il pense que sur le long terme son retour sur investissement sera supérieur à celui d'investir de façon passive et ça achète sur faiblesse des cours.

Personnellement, j'entre dans la seconde catégorie et je le fais aussi pour une question de vouloir recevoir des dividendes et les réinvestir tout en me dégageant un revenu passif en quelque sorte.

Alors, à moins que l'histoire de l'entreprise et ses fondamentaux changent et se dégradent, à moins qu'un '' cataclysme '' se poursuivre au sein de l'entreprise (ex: cas de fraude majeur) ou de son industrie venant mettre en péril sa capacité d'oeuvrer et de retourner des rendements satisfaisants à long terme, non, je ne vends pas mes actions.
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Re: Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

Message par BarbeRiche le Ven 17 Aoû - 13:07

Sache que c'est un ''sentiment'' normal que de vouloir sécuriser un gain de peur de voir les profits disparaître.  Investir en bourse, ça vient jouer avec ton corps, ton métabolisme.  Ça envoie des hormones à ton corps comme l'adrénaline lors de gain potentiel...et l'adrénaline elle peut te faire prendre plus de risque comme si tu étais entrain de chasser une proie pour survivre.  À l'inverse, si tu perds de l'argent, ton corps va sécréter de la cortisol et peut te rendre plus craintif et te faire vendre au pire moment.  Ces réactions normales du corps sont probablement à la base de toutes les grosses bulles ou krash boursier.  Des réactions démesurées et loin du rationnel.  On tend souvent à dire qu'un investisseur ou une personne normale devrait être rationnelle avec l'argent...mais si il y a quelque chose avec quoi nous ne sommes souvent pas rationnel, c'est bien l'argent!  On achète des gogosses, des maisons beaucoup trop grandes, des tanks sur 4 roues pour aller travailler 2km plus loin, bon bref.

Maintenant, à toi de prendre conscience de ces choses, en lisant et en expérimentant comme tu le fais maintenant.  C'est l'apprentissage d'une vie et chaque gain, chaque erreur que tu vas commettre, sert-toi en pour devenir meilleur et tenter de mieux comprendre ce que se passe dans ton corps (et non pas ton cerveau comme on aime le penser).

Revenons-en à nos moutons...si tu es du genre FNB indiciel, tu pourrais regarder ton portfolio aux 6 mois et ça ne changerait rien à ta vie.  Si tu investis dans des compagnies directement, alors là tu suis les nouvelles, les communiqués de presse, les états financiers publiés etc mais nul besoin de regarder le cours de l'action à tous les jours/semaines.

Cela dit, un point sur lequel je ne suis pas d'accord avec Maxime c'est que prédire la hausse ou la baisse d'un titre équivaut nécessairement à jouer au casino.  C'est vrai dans la majorité des cas je l'admets...mais cela n'empêche pas qu'il peut y avoir des situations spéciales ou tu peux tenter de prendre un risque calculé pour essayer d'en tirer un bon profit.  C'est pas pour tout le monde et si tu le fais juste en lisant un article à gauche à droite tu risques de te péter la gueule mais il existe tellement de façons de faire de l'argent en bourse, ouvre tes horizons et trouve chaussure à ton pied ou crée toi-même ton propre système.

Tu aurais aussi pu surfer la vague des cryptos ou des potstocks et obtenir les rendements d'une vie...c'est facile de dire qu'on ne peut pas prévoir et que c'est risqué ou stupide mais reste que ces opportunités étaient bien réelles.  Il y a beaucoup de monde qui ont surfé ces vagues...pas juste des crétins.  Qu'ont-ils vu qu'on a manqué?  J'aimerais bien moi surfer la prochaine vague.

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Re: Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

Message par Maxime le Ven 17 Aoû - 14:43

BarbeRiche, tu as raison de dire que des gens ont fait de l'argent avec du swing trading, profiter des tendances pour investir dans certains titres.

Par contre, encore là, même si tu vois venir une tendance, reste encore à trouver le bon titre dans lequel investir parmi tous ceux qui se livrent concurrence.  

Ceci étant dit, demande à ceux qui ont acheté des bitcoins à 20 000$us comment ils se sentent aujourd'hui?
Pour moi, ce n'est pas un actif basé sur une valeur tangible, donc je passe.

Il ne faut pas oublier que l'engouement/l'effervescence créé de la demande et cette demande peut faire monter les prix de façon irrationnelle.
Ce n'est pas parce que la masse se jette sur quelque chose de populaire qu'ils ont forcémment raison de le faire.

Une mode ça peut être éphémère et donner plus ou moins de rentabilité selon la réglementation en cours, car qui dit nouvelles industries dit aussi souvent encadrement et il y a un coût à cette réglementation pour les entreprises concernées.  Lorsque lancé, voyons la rentabilité réelle des entreprises de marijuana.

Bref, une fois la poussière retombée et quelques années plus tard, on peut distinguer les gagnants et les perdants.

Ceux qui ont misé tôt sur les gagnants peuvent en tirer un très grand rendement et bénéfice, mais pour ma part, j'aime '' me compromettre '' plus tard dans le processus lorsque les dés sont joués et que j'ai un portrait clair de la situation à savoir c'est qui le '' king pin '' de la patente sur qui je peux placer mon argent et avoir l'esprit reposé.  J'aime voir la valeur dans les livres comptables et anticiper par moi-même, selon ce que je connais de l'entreprise, son potentiel de croissance futur réaliste.

Personnellement, j'ai rarement des semaines de travail en bas de 50h/sem le printemps, l'été et l'automne, alors je n'ai pas trop le temps de passer des heures à lire et faire le suivi de petites entreprises en lancement ou en croissance avec une grande volatilité.  C'est un monde ou une annonce peut tout faire basculer du jour au lendemain et c'est trop volatil pour ma propre tolérance au risque.

Ceci étant dit, l'équation clef, c'est vraiment la relation risque-rendement.  Si tu investis 10$ que tu as 50% de chance de perdre complètement (50% de 100% d'avoir 0$) pour un gain maximal anticipé de 2$ (20% de gain), tu prends une mauvaise décision niveau risque-rendement potentiel.

Pour le day trading, bah, ça, je réitère que ça demeure de l'ordre du rouge ou noir pour moi.
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Re: Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

Message par BarbeRiche le Ven 17 Aoû - 15:58

Je suis d'accord avec ce que tu dis.

Je suis fatiguant mais encore là, certains tirent leur épingle du jeu en day trading.  Je pense que le vrai problème est que la plupart des gens vont traiter ça comme un hobby.  Vont le faire pendant leur pause sur leur cell ou même en travaillant.  Toi tu dis faire des grosses semaines et tu as la conscience d'esprit de ne pas le faire et en plus tu n'as pas le goût du risque alors évidemment que ça marche pas et c'est parfait comme ça. Moi non plus je ne day trade pas, c'est pas fait pour moi. Quelques swings trade par ci par là mais c'est tout.

J'ai vu une citation hier d'un day trader que j'ai trouvé intéressante...je paraphrase mais ça allait comme suit :

«Comment est-ce possible que les gens pensent pouvoir faire 100k$+ par année et traiter ça comme un passe-temps?»

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Re: Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

Message par Maxime le Ven 17 Aoû - 22:17

BarbeRiche, peut-être que des gens font de l'argent en '' day tradant '', mais ils ne sont certainement pas une majorité et encore moins peuvent, je crois, dire qu'ils font assez d'argent avec ça pour en vivre.

Pour ma part, je n'ai vu de technique infaillible pour assurément gagner la majorité du temps avec du day trading.  L'analyse technique on peut s'en servir comme outil de prise de décision, mais ça n'est pas infaillible à mon avis.

Je pense que ceux qui se mettent vraiment riche avec le day trading sont ceux qui vendent des formations onéreuses sur le sujet avec des promesses de rendement miracles.

Je préfère miser sur un modèle logique que je comprends (une bonne grosse entreprise possédant un avantage concurrentiel générant des revenus et bénéfices en croissance dans un marché simple et stable) que sur '' du vent '' / des mouvements haussiers ou baissiers.

Ceci étant dit, je suis content pour ceux qui font de l'argent avec ça et je leur souhaite bonne chance.
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Re: Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

Message par MontrealMaxx le Sam 18 Aoû - 6:20

Par exemple. Si j'ai 1000 action X qui on une hausse de 5%.  Je vend et rachete a prix égal ou moindre le meme titre X, j'obtient 1050 action(sans compter la commission). Cette compagnie X me procure une dividende. Alors ma dividende sera aussi augmenter chaque moi,trismestre etc). Donc aux lieu de faire du long terme et ne jamais regarder la valeur de X. Pourquoi pas profiter de recommencer le compteur mais avec plus d'action.(plus de dividende) Si le prix baisse. Bon ok je vais attendre encore et encore de toute facon jai ma dividende. Je peu tomber a -5% car jai vendu et racheter(dans les jours ou heures qui suivent). Mais si je n'avaie pas bougé. J'aurais retourner a 0%(avec fluctuation du marché) mais a moindre dividende. Drole de logique? ou un autre facon de pensée?

Pour la commission, oui il y a eu un mois avec 199$ de frais de payer. Mais mon gain a été plus élever. Les frais représente  1% et moin de la transaction(j'essaie le plus possible).  Pour avoir acheté, vendu et racheté la meme action(29.85$ de comission) pour obtenir parfois ce montant de plus en dividende trimestriel. (car peu aussi réinvestir encore plus cette journée la)

J'ai eu des bon coups du genre mais aussi je stagne.(aout 3 transaction seulement)Oui je regarde chaque jour mon tmxargent(le plus temps réel je connaie) car disnat est 15-20 minute en retard et son système est désuet

Je prends cela comme un jeux oui. rouge ou noir mais je sais que a long terme je ne pense pas perdre car je ne choisie pas de compagnies bidon, que des blue chips.(je ne peu rien prédire) Je ne pense pas non plus etre RICHE mais faire mon 3-6% par année je suis comptant. car je ne connaie pas grand chose du monde financier et j'essaie davoir un redement acceptable celon moi.

J'ai un compte enregistrer depuis Fin avril 2018. j'obtient environ 3.5% depuis ce temps mais je m'assure d'une dividende stable.
Je bat mes fonds desjardins( d'ailleurs que je trouve mauvais, sois dans le celi ou dans le reer) Je bat aussi les fonds de ma conjointe(toujours chez desjardins je touche rien d'autre pour le moment)
Mon hypothèque aussi a 3.09% je le bat. ( aux lieu de le remboursé totalement)

Que le fond FTQ que je gagne aux travail qui me rapporte 7% et plus chaque année que je ne peu pas battre avec retour de 30%.
Le REEE aussi, il est magique mais placé dans fond desjardins qui me procure aussi 3% environ sans les subventions.

Un jeux, un investissement et beaucoup de temps passé a faire prope analyse ou regarder les nouvelles sur plusieurs site
J'ai découvert le site pas hasard simple lecture. on ne ce renseigne jamais trop.
PLein idées, de conseil et un forum que j'apprécie vos retour et information. Smile

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Re: Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

Message par Maxime le Sam 18 Aoû - 8:41

Si c'est une façon de faire qui te convient, alors tant mieux.
Après tout, on a chacun nos philosophies et nos méthodes d'investissement.
L'important est de savoir ce que tu fais et de bien comprendre les risques.

Par contre, effectivement, la rentabilité nette après impôts, frais de conversion de devises si applicable et frais de gestion est à calculer.
De plus, si tu trades vraiment beaucoup en Celi, alors celui-ci peut aussi devenir imposable si le fisc s'en aperçoit.

Pour le fonds FTQ, je ne sais pas si tu es au courant, mais très difficile de la décaisser avant 65 ans.
Voir l'un des topics plus bas.

Merci pour ta contribution au forum et au plaisir de poursuivre la discussion!

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Re: Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

Message par MontrealMaxx le Sam 18 Aoû - 8:50

Le ftq est pas mal obligatoire dans mon milieu. Alors je vie avec

Je me demande a quel point le fisc peu fouiller dans le CELI.
Bien sur je peu pas avoir toujours un gros rythme de transaction chaque mois.

Meme si tu possède du Banque Royal,Couche-Tard ou Bce qui semble assez solide.
Tout les jeux du casino on pour le meme but de faire gagné la maison. On pense la battre, on pense faire de l'argent et on est plus wise que la machine.

Mais est-ce que on est tous dans le meme risque?

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Re: Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

Message par Maxime le Sam 18 Aoû - 11:47

Soit dit en passant, des actions à très faible dividende comme Couche-Tard, si ton espace celi est pas mal maximisé, tu es mieux de le détenir en compte non enregistré et de détenir un titre un titre à fort dividende comme Bell par exemple dans le celi. Tu réduis ainsi ta facture fiscale sur tes dividendes.

Pour le celi, je pense que si tu transiges vraiment beaucoup et que ça devient une sorte de revenu d'entreprise, à ce moment-là c'est considéré comme imposable, théoriquement.
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Re: Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

Message par BarbeRiche le Sam 18 Aoû - 13:10

Maxime a raison pour le CELI, c'est une genre de zone grise. Selon cet article, voici les critères :

Le fisc regarde :

La fréquence des transactions, soit l’historique des achats et des ventes, et la rapidité du roule- ment des titres ;

La période de détention des titres ;

Les connaissances financières du détenteur ;

La nature de son travail ou de son entreprise ;

Le temps consacré à la gestion de son compte ;

La présence de levier, si les titres sont achetés sur marge ou par endettement ;

La promotion, si le détenteur manifeste publi- quement son intérêt pour le négoce de titres ;

Dans le cas d’une action, sa nature spéculative et si elle est sans dividende.

Ce qui a fait dire à Jamie Golombek qu’un courtier ou un conseiller financier négociant activement dans son CELI se retrouve plus à risque que le détenteur moyen, qui n’a pas véritablement à s’inquiéter.

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Re: Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

Message par BarbeRiche le Sam 18 Aoû - 13:16

Cela dit, c'est mon opinion personnelle et pas un conseil mais je ne m'inquiéterais pas trop à moins que tu transiges plusieurs fois par semaine (voire jours...) et surtout si ton CÉLI n'affiche pas de rendement spectaculaire.

Il y a des gens avec 1M$+ dans leur CÉLI. Un daytrader que je suis s'est fait réclamé 235k$ du FISC pour les activités dans son CÉLI.

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Re: Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

Message par MontrealMaxx le Sam 18 Aoû - 18:38

Oui. A la radio j'ai déjà entendu souvent des gens avec des millions dans leur celi (pierre-Yves Mcsween)

Il faut vraiment etre dans le domaine et avoir des informations privilégier.
Quoi que le pot fait de fort gain depuis peu de temps. Canopy aurora etc. Ca pas monter vite si tu commence janvier avec 55 000(plafond) et que tu bondie plus de 100% en peu de temps


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Re: Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

Message par BarbeRiche le Sam 18 Aoû - 19:30

@MontrealMaxx a écrit:Oui. A la radio j'ai déjà entendu souvent des gens avec des millions dans leur celi (pierre-Yves Mcsween)

Il faut vraiment etre dans le domaine et avoir des informations privilégier.
Quoi que le pot fait de fort gain depuis peu de temps. Canopy aurora etc. Ca pas monter vite si tu commence janvier avec 55 000(plafond) et que tu bondie plus de 100% en peu de temps


Ça me surprendrait beaucoup que Pierre-Yves Mcsween ait plusieurs millions dans un CELI haha mais rien n'est impossible!

C'est sûr que si tu as fait fructifier ça dans des titres spéculatif depuis 2009, tu as pu atteindre des sommes impressionnantes.

Quoique Philippe d'EspaceMC que je connais bien a touché 800k$+ dans son CELI en commencant vers 2013 je crois mais c'était en participant à des placements privés avec bons de souscriptions etc qui sont difficilement accessibles pour la majorité du monde.






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Re: Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

Message par MontrealMaxx le Sam 18 Aoû - 21:34

Non pierre-yeves a mentionner que le fisc voulait s'attaquer aux millionaire du Celi
Mais si tu arrive le 1 janvier et que tu a plus que le plafond. tu sera imposer.
donc il font des millions pendant 1 ans seulement?

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Re: Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

Message par BarbeRiche le Sam 18 Aoû - 22:03

Ah ok j'avais mal compris ta phrase.

Non en fait le plafond c'est le maximum que tu peux COTISER. Ça ne s'applique pas à tes rendements donc le solde de ton CELI peut théoriquement être illimité.

Si tu avais 18 ans en 2009, tu aurais pu cotiser un total de 57 500$. Même si ton solde actuel serait de 100 000$ tu ne serais pas imposé car les rendements gagnés sont non-imposables.


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Re: Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

Message par MontrealMaxx le Sam 18 Aoû - 22:05

incluant les dividende? le rendement meme si encaisser?
Ahh encore mieu. Merci BarbeRiche

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Re: Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

Message par BarbeRiche le Sam 18 Aoû - 22:21

Incluant les dividendes canadiennes oui(il y a une taxe sur les dividendes provenant de titres américains comme l'ont mentionné les autres).

Tu peux faire ce que tu veux avec tes rendements, les retirer, les laisser là et les faire fructifier, peu importe, ça n'impacte pas ta situation fiscale.

Le plus beau dans tout ça, c'est que quand tu retires, tu regagnes le montant retiré en cotisation et tu peux le recotiser à partir du 1er janvier de l'année suivante.

Exemple, j'ai retiré 40k$ de mon CELI en 2018. Présentement mon solde est de 90k$. Au 1er janvier 2019, je vais quand même pouvoir redéposer 40 000$ + 5 500$ (nouveau droit de cotisation 2019). Et ce peu importe mon solde. Tout ça sans payer d'impôt.

Je ne serais pas surpris de voir le CELI disparaître tôt ou tard car les gains non-imposables deviendront massifs au fil du temps avec l'intérêt composé et les nouvelles cotisations et le gouvernement ne voudra pas se priver de ces recettes fiscales. Peut-être nous forcent-ils à économiser pour ensuite venir piger dans notre tirelire, qui vivra verra.


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Re: Vendre aux premier signe de hausse ou pas.

Message par MontrealMaxx le Dim 19 Aoû - 7:12

Magique le Celi.
Bien sur les loi vont etre beaucoup plus stricte a l'avenir. Ils en parlent de plus en plus

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