Des idées de titres à posséder en cas de crise de virus prolongé?

FCLR a écrit:moi ce qui m'interesse le plus de ce qui se passe c'est le côté psychologique et sociologique de la chose. Ça me rappelle que la democratie et le gros bon sens, ça ne tient pas à grand chose... qu'on est tjrs à quelques événements ou nouvelles de retomber sous la botte d'un hitler...

Quand les gens ont peur, tout peut basculer... on n'en est pas là, mais le comportement individuel de certaines personnes parfois est choquant. Et les commentaires qui circulent sur le web aussi.

FCLR, Watch bien ce qui va se passer dans les costco et autres Wallmart de ce monde d'ici les prochains jours...

Qqchose me dit que le boxing day sera rien en comparaison...

Yann a écrit:
Moins de vieux = moins de prestatations de retraite à verser. Moins de RRQ, moins de PSV, moins de supplément minimum garanti... En fait, tous les régimes de retraite en bénéficierait, non ?

Ça c'est moi qui voulait pas le dire en premier .

Mais oui j'endosse.

Pour la secte aussi d'ailleurs et je m'assume complètement.

Ce que je voulais dire pour le taux de chômage c'est de faire de la place pour les chômeurs de moins de 25 ans justement. C'est endémique en Europe le chômage chez les jeunes. Mais ça commence à faire pas mal de variables à prendre en compte pour mon petit cerveau.

Tu fais bien de suivre mes recommandations Mr Jack, je vais regarder pour les tiennent .

D'ailleurs parlant de recommandations (car c'est ce qu'on fait tous ici évidemment et c'est le sujet initial du post).

Je pense pas que les FNB (sauf les spécialisés) sont MOINS bons dans un contexte où le taux de faillite deviendrait important et je risque de mettre mes liquidités dans du stock picking pour un petit bout.  J'ai pas encore placé mes liquidités de 20% de baisse (à part mon ordre sur BNS) et là y'a juste trop de choix.

Si y'a quarantaine à la maison, fermeture des écoles etc.  Qui va en profiter le plus?

Plus de consommation de télé/divertissement à la maison:
Netflix?
Disney? (ils ont des parcs qui seront désert mais aussi du divertissement numérique de masse)
Roku?
Toy? (celui là est plus douteux mais ils font des jouets, il faut bien occuper les enfants, et le prix a baissé de 80%!!!! par contre, c'est le genre de compagnie qui pourrait fermer car incapable de rembourser sa dette durant la crise à moins que les gouvernements bloquent les remboursements de dette de façon temporaire.  C'est surréaliste mais tout à fait possible.

Plus de consommation en ligne:
Amazon? (qui a vraiment pas baissé beaucoup probablement pour ça)
CTC.A? (tant qu'à être chez soi, on va s'occuper/rénover/cuisiner)

Les compagnies de télécom vu qu'on va abuser de l'internet:
RCI.B?
BCE?
T?

L'énergie (propre évidemment) ou les technos de pointe?
TAN? (un FNB mais spécialisé)
BOTZ? Encore un FNB spécialisé en robotique vu que tous les humains sont malades (pour ceux qui tombent plus du côté sombre de la paranoïa)
ARKQ? Toujours dans le FNB spécialisé Qui n'aime pas Cathy Wood

Les compagnies qui font dans le CLOUD (les compagnies ferment leurs bureaux et tous le monde est en télétravail)
Amazon? (encore)
Alphabet?
Autres (je connais pas vraiment ce secteur)

D'autre recommendations?  

J'ai pris RCI.B car il avait baissé et effectivement je vois moins de raisons pour une baisse dramatique des profits pour eux.. souvent les télécoms sont associées à des équipes sportives ou des divisions spectacles qui pourraient souffrir temporairement, mais je ne vois pratiquement aucune possibilité de faillite dans leur cas, ce qui dans le contexte actuel vaut un premium (contrairement aux banques et pétrolières ou le risque de faillite est non nul, même très probable dans le cas des pétrolières à moins d'un renversement rapide).

Au-delà des faillites, il y a aussi le scénario habituel suivant dans un contexte de crise prolongée:

une entreprise a des obligations qui arrivent à échéance. Elle doit trouver de l'argent. On est en crise, les taux sont élevés malgré les taux d'intérêt faibles. L'entreprise gèle ou coupe son dividende (bang l'action baisse) et rembourse ses obligations en émettant dans le privé un shitload d'actions à rabais (bang, l'action chute encore).

Donc il est tjrs bon d'avoir en tête les entreprises endettées qui ont bcp de dette qui arrive à échéance dans les 2 prochaines années disons.

Finalement, il y les entreprises qui ont bcp de liquidités. Google, Apple, Berkshire, Microsoft, Facebook, Amazon, même Ford.

Celles-si sont presque sûres de pouvoir traverser une longue crise, mais aussi de profiter de la faiblesse des concurrents, et dans le cas de Berkshire on sait ce qu'ils font dans ce genre de situation..

Bon point. Les compagnies qui ont beaucoup de liquidités.

BRK c'est un très très bon exemple. On peut critiquer ses investissements dans les assurances, Coke et le ketchup mais le fait d'avoir des liquidités c'est clairement un gros gros plus actuellement pour saisir des opportunités.

Bazoo,

Good call pour le télétravail et le cloud, moi qui suis dans ce domaine, j'y avais même pas pensé...

par extension, quoi d'autre on a beosin pour travailler de la maison? des laptops? (encore Apple..?) Connexions Internet, encore les Télécoms.. ma blonde justement va bientôt embarquer dans un projet de télétravail (rien à voir avec le coronavirus), on doit acheter un bureau, une chaise, un écran externe, ce genre de cossins. Moi je suis cheap donc j'achète sur Kijiji, mais la moyenne des gens vont aller où? Costco? Staples? Sears ?

Vous me faites rire avec vos RECOMMANDATIONS!
Ça a le mérite d'être clair.  

Personnellement, puisque j'ai du temps devant moi et que je suis en phase active d'accumulation plutôt que préservation, j'ai investi très agressivement dans les secteurs les plus touchés.

Par là, j'entends que j'ai pris des bonnes bouchées des grandes banques, et que j'ai investi dans le pétrole, mais réparti entre les gros producteurs, les pipelines et les raffineries.

Grosso modo, j'ai ajouté 13 000$ dans le pétrole (Exxon, Chevron, Canadian natural ressources, Valero, Suncor, InterPipeline, Enbridge)  et 12 000$ dans les institutions financières/assurances (les 6 grandes banques canadiennes + Power Corp et Manuvie).

Ce qui me travaille le plus c'est la situation du pétrole parce que c'est à part de la question du coronavirus et même lorsque l'épidémie se résorbera, si la guerre pétrolière se poursuit, ces titres ne profiteront pas du rebond tant et aussi longtemps qu'il n'y aura pas d'issue (d'entente) entre les membres du cartels et ça peut prendre du temps.  

Et ça risque réellement de perdurer un certain temps, car certains pays veulent éliminer une partie de la concurrence, donc ils doivent étirer la sauce pour faire mal à ces plus petits joueurs moins productifs et dont la santé financière est plus précaire (ex: schiste américain).

Ceci étant dit, je pense que les gouvernements canadiens et américains voudront aider les gens du pétrole et on risque de voir des mesures économiques favorables annoncées pour ces dernières (mon guess).

Évidemment, en étant un peu plus lourd dans les raffineurs et les transporteurs (pipeline), dont la profitabilité n'est pas directement corrélé avec le cours du baril de pétrole et qui ont aussi des activités en parallèle avec le gaz naturel parfois, je considère que j'amenuise aussi le risque (un peu).

Un autre élément qui me rassure aussi comme investisseur (pas comme humain), c'est de voir Bernie s'éloigner de la présidence.  Au pire, ce sera Biden, mais au moins, on ne sait qu'il ne se passera pas de gros changements à ce niveau (wall street friendly).

Par contre, puisque moi ma religion c'est les dividendes (et pas Tesla ou Berkshire ), je m'asseois sur mes 2 mains et j'attends le temps qu'il faudra, même si mon capital en souffre à court terme, je suis prêt à attendre le prochain cycle haussier parce que je ne suis pas à 1-2-3 ans de mon objectif, mais plus à 5-6-7 ans, alors j'ai le temps de revivre un nouveau cycle de marché.  J'ai quand même ajouté près de 1700$ de dividendes pour 25 000$ investi.

Je n'ai pas besoin de cet argent-là et je crois que j'ai payé un bon prix en regard de mon évaluation du risque.  

Et à tout le moins, l'argent que j'ai mis, c'est de l'argent que j'ai.  Je pourrais me '' permettre '' de perdre cet argent-là et dormir encore sur mes 2 oreilles même si ce n'est évidemment pas le but!

Par contre, pour faire une analogie un peu louche, c'est sûr que lorsque le sac de 10 lb de pommes de terre se vend normalement en moyenne à 3$ à l'épicerie et qu'il vient en spécial à 2$,  les gens en achètent. Cependant, ça se peut que la semaine suivante, une meilleure aubaine se produise et qu'il soit en vente à 1$ parce que l'épicier en fait un produit d'appel par exemple, le même fucking sac de 10 lb de pomme de terre.  C'est sûr que d'en avoir acheté à 2$, tu te sens un peu fou maintenant qu'il est rendu à 1$, mais tu ne pouvais pas connaître le spécial d'avance et celui que tu as à 2$ est quand même une bonne aubaine sur laquelle tu as épargné le tiers du prix régulier.  Bon, ce n'est pas un actif qui prend de la valeur avec le temps, mais ça a un peu le même effet psychologique.

En bref, si vous devez retenir quelque chose de tout ça, c'est évidemment d'acheter plus de patates!  

Drôle, en faisant la recherche pour trouver des titres intéressants, j'ai pensé à Goto Meeting, fait pas LogMeIn (LOGM). Justement, aujourd,hui il y a confirmation que les actionnaires ont voté en faveur de la vente à un groupe d'investisseurs privés.

LogMeIn (NASDAQ:LOGM)

Or, le prix actuel est de 81.46$ alors que la transaction est supposée closer à $86.05. Une prime donc de 7% pour le petit risque qu'il reste que ça chie. A noter que si ça chiait, le titre pourrait alors descendre free fall car il n'a presque pas connu la baisse récente.

Je ne connais pas le risque que la transaction n'ait pas lieu, mais normalement, à ce stade, il y a une compensation financière importante si jamais les investisseurs se retiraient.

Ceci n'est vraiment pas une recommendation d'achat, mais je trouvais ça amusant de constater le timing.

Maxime a écrit:
Ceci étant dit, je pense que les gouvernements canadiens et américains voudront aider les gens du pétrole et on risque de voir des mesures économiques favorables annoncées pour ces dernières (mon guess).

C'est possiblement vrai, mais protéger les pétrolières ça ne veut pas dire protéger les investisseurs.

On a protégé GM, mais les investisseurs d'avant la crise ont tout perdu. Même chose si vous aviez du Citigroup (une banque qui est à nouveau prospère aujourd'hui, avec un market cap de 100 milliards, mais dont le titre est 10x plus bas qu'en 2007) et plein d'autres "too big to fail", ou not big enough for not to fail.

Bazoo concernant le stock picking. Je me suis posé la question aussi, mais je ne suis pas forcément arrivé à la même conclusion Justement, avec un nombre de faillites potentielles élevées, il me semble que le stock picking devient risqué. En 2008, soit j'étais vraiment pas bon stock picker, soit malchanceux, mais j'ai eu 4-5 titres (sur peut-être 20-30 titres) qui ont fait faillite (ou l'équivalent) dans les années suivantes. C'était des titres que j'avais choisi avant la crise cependant, et mon amour des banques m'avait coûté cher. Je suis comme la fille qui tombe amoureuse de bad boys et qui regrette à chaque fois, mais qui recommence: j'aime encore les esties de banque (mais un peu moins depuis quelques jours)

MrJack, j'ai ajouté 2 actions de TD (j'avais 104$ lol) tu commences a me faire regretter mon achat
J'imagine que tu parlais des banques US?

Max, tu es réellement capable de dormir sur tes 2 oreilles???? vends ton invention a elon musk qu'on puisse justifier le prix de tesla!! j'attends qu'il tombe a 30$ pour acheter ... eux font des pertes et ont de lourdes dettes... est ce le prochain GM?

bazoo, c'est toi que je pense qui parlait de cooperation internationale? jme rappelle pu trop de commentaires.

C'est moi où les saoudiens, les russes et les emirats arabes unis ne travaillent pas en cooperation internationale? c'est tu le temps d'augmenter la production pour dechirer l economie mondiale?

ca me semble plus etre un beau move opportuniste...

Je pense que tu devrais survivre même si TD fait faillite avec tes 2 actions, ça devrait aller

FCLR a écrit:bazoo, c'est toi que je pense qui parlait de cooperation internationale? jme rappelle pu trop de commentaires.

C'est moi où les saoudiens et les emirats arabes unis ne travaillent pas en cooperation internationale? c'est tu le temps d'augmenter la production pour dechirer l economie mondiale?

ca me semble plus etre un beau move opportuniste...

ils veulent clairement tuer l'industrie pétrolière américaine et canadienne non conventionnelle. Et ils ont de bonnes de réussir car les entreprises qui sont 100% dans le fracking ou les sables bitumineux sont généralement fragiles, car c'est cher, extraire, et elles ont emprunté bcp pour augmenter la cadence et réduire les coûts de production.

j'ai 69 actions de td a un prix de base de 59.97$...

ouep! c est pas gentil ça... vive la cooperation internationale

C'est ce que Wiki nous dit sur la rentabilité du pétrole des sables bitumineux:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sables_bitumineux_de_l%27Athabasca[/mention] a écrit:
Malgré la taille importante des réserves, le coût de la séparation du sable et du bitume a toujours été considéré comme un frein au développement des projets. De plus, les coûts en équipement, en machinerie et en matériel de transport jusqu'à la raffinerie nécessitent des investissements majeurs. Selon la compagnie Cenovus, l'extraction d'un baril de pétrole coûte de 35 $ à 65 $US, selon la structure géologique du puits. Ces coûts sont parmi les plus bas du marché des sables bitumineux. Pour la mine Horizon de Canadian Natural Resources, le seuil de rentabilité est de 37,99 $ CAN le barril, tandis que celui de la mine Millenium de Suncor est de 43,74 $ et celui de la mine Kearl de Imperial Oil est de 54,02 $17. Pour Suncor, en décembre 2014, « les coûts d'exploitation au comptant des sables bitumineux ont reculé en moyenne à 34,45 $ par baril au cours du trimestre, par rapport à 36,85 $ par baril un an plus tôt »; en avril 2015, cette même compagnie annonçait que le prix de revient était tombé à 28,40 $ par baril au cours du premier trimestre, grâce à une augmentation du volume de production, une baisse des coûts du gaz naturel et une réduction des dépenses d'entretien; en novembre 2015, le coût du baril était de 27$. Ces chiffres sont très inférieurs à ceux qu'avançait auparavant le Canadian Energy Research Institute, selon lequel le seuil de rentabilité moyen, en 2014, pour la production d'un baril de WTI était de 84,99 $ pour une mine existante et de 105,44 $ pour une nouvelle installation. En comparaison, en Arabie saoudite, la production d'un baril coûte de cinq à six dollars. Le seuil de rentabilité du pétrole de schiste américain se situerait entre 60 et 80 $ le baril.

Par ailleurs, le développement de la production commerciale est facilité par le fait que les coûts d'exploration sont virtuellement nuls. Or, ceux-ci constituent une part très importante des coûts de développement des champs pétroliers traditionnels. La position des dépôts de pétrole dans les sables bitumeux est bien connue et une estimation du taux de récupération peut être faite facilement. De plus, les sables bitumineux sont situés dans une zone politiquement stable et les sociétés sont sûres que leurs installations ne seront pas nationalisées par le gouvernement ou menacées par une guerre ou une révolution.

Après la crise de l'énergie des années 2000, la rentabilité des sables bitumeux s'est beaucoup améliorée. Entre 2003 et 2013, l'ensemble de l'industrie a connu des investissements de 59 milliards de $ CA, ce qui a provoqué une augmentation rapide de la production.

Toutefois, comme la ressource est enclavée à l'intérieur du Canada, sans accès facile à des terminaux maritimes, et que les oléoducs existants ne suffisent pas à la demande, le brut des sables bitumineux peut se vendre jusqu'à 45 $ CA le baril en dessous du prix international. Il se situait, en décembre 2012, à 64 $ le baril. En réponse à cette situation, qui a fait baisser à moins de 3 % la marge de profit des compagnies pétrolières impliquées, le gouvernement de Stephen Harper a multiplié les initiatives, au printemps 2013, afin d'accélérer le processus d'approbation de nouveaux oléoducs, dont Keystone XL, Northern Gateway, oléoduc Énergie Est et la mise en place de solutions alternatives.

FCLR a écrit:j'ai 69 actions de td a un prix de base de 59.97$...

Je sais, je t'agaçais

et perdre 10% ça fait presque aussi mal, peu importe que ton actif net soit de 10k$, 100k$ ou 1M$.

bons.. ils annulent hockey football etc... ptete le temps d acheter des actions de netflix??? lol

J'étais au Mayrand dans la dernière heure. LOL...!!!

Sérieux la panique est pogné solide. Je voulais prendre de photos des paniers du monde tellement c'était risible. J'ai failli m'étouffer de rire une couple de fois en regardant les paniers.

Je voulais juste des pois chiches, je peux vous dire que je suis passé à un poil de crisser mon camps mais j'ai pris mon mal en patience. Une heure, pour acheter des pois chiches...

Je me rappelle pas avoir parlé de coopération internationale mais je dis pas mal de trucs et c'est pas tout le temps intelligent. Cela dit, ben content si les saoudiens font planter l'industrie pétrolières. Après ils vont faire crasher la leur probablement et on pourra passer à autre chose sur le long terme.

Pour le stock picking je dois être un peu plus chanceux. Les seules compagnies que j'ai eu qui ont fait faillite dans ma carrière c'est Sears et Nemaska. Mais là, j'ai acheté du CCL (encore un peu ce matin), du AAL, du BNS (va sûrement y goûter solide avec les pétrolières mais ça fermera pas on s'entend). Là y'a Marriott qui me tente pas mal, Disney et Netflix. C'est noël et j'ai besoin d'un peu de temps pour pas prendre des décisions trop connes mais ça descend plus vite que j'ai le temps de regarder les E/F et me faire une tête par rapports aux objectifs de rachat que je m'étais fixé (quoique je pourrais juste racheter ce que j'avais vendu en attendant...)

shit jai failli aller au mayrand vla 2h... on aurait pu se donner le corona virus lol jvoulais aller acheter 1 poche de riz brun et 1 poche de legumineuses lol... et ptete des legumes congeles et des cans... comme cest parti la ca lair quia des line ups au jean coutu a boisbriand pour acheter du papier cul!!

jla pogne pas celle du papier cul... ca se mange ca? llol

au pire on se torchera avec des lingettes et on les lavera hein.

pour la bouffe, je suis blindé, j'ai plein de laitues dans mon sous-sol. crunch crunch crunch. je devrais peut-être m'acheter un couple de lapins à place.

Mr Jack a écrit:

Maxime a écrit:
Ceci étant dit, je pense que les gouvernements canadiens et américains voudront aider les gens du pétrole et on risque de voir des mesures économiques favorables annoncées pour ces dernières (mon guess).

C'est possiblement vrai, mais protéger les pétrolières ça ne veut pas dire protéger les investisseurs.

On a protégé GM, mais les investisseurs d'avant la crise ont tout perdu. Même chose si vous aviez du Citigroup (une banque qui est à nouveau prospère aujourd'hui, avec un market cap de 100 milliards, mais dont le titre est 10x plus bas qu'en 2007) et plein d'autres "too big to fail", ou not big enough for not to fail.

et

FCLR a écrit:Max, tu es réellement capable de dormir sur tes 2 oreilles???? vends ton invention a elon musk qu'on puisse justifier le prix de tesla!! j'attends qu'il  tombe a 30$ pour acheter ... eux font des pertes et ont de lourdes dettes... est ce le prochain GM?

Oui, ça fait parti de la relation risque/rendement à assumer.
Comme on dit, si tu ne tolères pas la chaleur, sors de la cuisine (et demande à ta blonde de cuisiner, tiens  ).

En ce moment, il y a des gens qui s'aperçoivent qu'ils n'ont pas les reins ou les nerfs assez solides ou bien que certaines compagnies sont plus merdiques qu'ils pensaient ou bien que leur allocation actions/obligations/cpg/cash/or n'est pas balancée à leur goût, etc.  

Ben oui, c'est la vie!

Il faut que ça aille mal pour se faire tester, voir sa réaction, faire un écrémage des moins bons investisseurs et des moins bonnes entreprises, etc.

La bourse, c'est la cour des grands.  Il n'y a pas trop de places pour les petits canards froussards.
La différence entre faire de l'argent et en perdre c'est l'attitude.  

Les petits chigneurs vont tout décaisser leurs actions en essuyant de lourdes pertes et se plaindre que la bourse c'est arrangé (comme ils font à chaque cycle) pis les investisseurs intelligents et patients vont garder le fort ou renforcer leurs positions le temps que l'assaut se termine.  C'est ça la différence entre '' jouer '' à la bourse et investir à la bourse.  Un fait n'importe quoi sous le coup des émotions, alors que l'autre a une méthode et une stratégie.

On investi dans des entreprises, alors certaines vont échouer, d'autres vont naître, d'autres vont croître, etc.  Ça fait parti du cycle.
C'est pour ça qu'un rendement moyen, ça tient compte que des entreprises vont faire entre -100% (faillite) et + 1000% (mettons).

C'est sûr qu'on ne frappera pas de circuit à toutes les occasions et que l'humain va toujours être porté à focussé sur le court terme et ce qui fonctionne moins bien, ou les 3-4 compagnies qui lui ont fait perdre de l'argent il y a quelques années, mais il faut être capable de garder le portrait d'ensemble et le long terme à l'esprit.

Autant j'ai eu des home capital group, des krafts heinz, autant j'ai eu des apple, des microsoft, etc.
Mais j'ai bien des compagnies plus pépères aussi qui m'ont toujours donné un rendement décent.
Les épiceries et les pharmacies ne fermerons pas demain matin, ne soyez pas inquiets...

Même oncle Warren, il a mieux fait que la moyenne, mais s'est parfois trompé.
C'est un humain, plus talentueux que la moyenne à ce jeu, mais un humain tout de même.

Il n'y a personne de '' parfait '' et on compose avec les situations qui se produisent.
La force de l'humain c'est sa capacité à anticiper et à s'adapter aux situations et à son environnement.

Les entreprises ont des cycles, comme nos vies aussi.  Parfois ça va mieux (promotion, nouvelle amoureuse, gain d'argent), parfois ça va moins bien (maladie, divorce, perte d'emploi).  Il n'y a rien de parfaitement linéaire.  

Mon propre père, un entrepreneur et surtout mon plus grand modèle d'inspiration, a recommencé une bonne partie de sa vie personnelle et financière à 50 ans, après un divorce, et il s'est refait en 5 ans.  Il s'est retroussé les manches et en est ressorti globalement plus fort je dirais.

L'argent ça va et ça vient.  Lorsque tu connais la recette pour en faire et que tu as des systèmes en place, c'est facile d'en refaire (mon avis).

Bien évidemment que le 9% de rendement moyen du S&P500 il va contenir des années de - 35% et des années de + 35%.  Ce ne sera pas la médiane, mais ça fait quand même parti du tableau.

Ce que nous vivont ce sont des moments riches en réflexions et en apprentissages.

Et comme Bazoo le mentionne, je suis d'accord que nous sommes, pour le moment, pris dans une problématique temporaire et non systémique.  Il y a donc de bonnes chances que le temps arrange les choses, mais que le bobo fasse mal quelques temps...

Bref, en ce moment, oui, je serais plus inquiet que ma grand-mère de 80 ans chope cette cochonnerie de virus que de voir mes 20 000$ de paper loss, mais globalement je ne suis pas inquiet, non.

Amen!

ReAmen.

C'est FCLR qui a parlé de problème non systémique avant moi je pense (mais je comprend si t'a pas tout lu ses posts lol).

Là je viens d'apprendre que ma blonde (prof) est en congé forcé et payé pour deux semaines car on revient d'une semaine en Floride pour la relâche.

On dirait un mauvais film d'apocalypse où on décroche car tout est franchement trop exagéré.

Max: je disais juste que le rôle du gouv est de protéger les jobs, pas les investisseurs Et FCLR je pense qu'il faisait une joke sur le fait que tu es capable de dormir sur tes 2 oreilles, style, à moins d'être le Prince Charles, donc vend ton invention etc.

Mais à part ça, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis.